علی مطهری نماینده مردم تهران در مجلس شورای اسلامی در مناظره با حجت الاسلام نبویان در پاسخ به درخواست نبویان برای تعریف نظری پیشرفت گفت: مجلس جای نظریه پردازی نیست نماینده مجلس باید به فکر مسائل کشور باشند نه اینکه ما بنشینیم و واژه‌ها را تعریف کنیم.
وی با بیان اینکه دنیا غرب بعد از کنار گذاشتن مذهب، پیشرفت کرد، ریشه پروتستانتانیزم اسلام دانست و گفت: زمانی در غرب توحش حاکم بود آنها تعریفی از خانواده نداشتند و حتی استحمام را مذموم می‌دانستند اما وقتی متوجه شدند که اسلام به اعتقاد به انسان، عقل و نظام خانواده دارد از تعریف اسلام الگو گرفتند و از آن استفاده کردند.
نماینده مردم تهران در پاسخ به اظهارات نبویان مبنی بر اینکه وی برهان‌های متعددی با استناد با اظهارات مارتین لوتر، ماکس وبر و دیگر تئوریسین‌های غربی که آنها هیچ مطالعه اسلامی نداشته اند، گفت: نمی‌گویم آنها از اسلام تبعیت کردند، حرف من این است که آنها از اسلام آموختند که چگونه رفتار کنند.
مطهری با تاکید بر اینکه اختلافی با نبویان بر سر مباحث تئوری که از جانب وی مطرح می‌شود ندارد، ادامه داد: همانطور که آقای نبویان مشروعیت حاکم را در اسلام را برای خدا و مالکیت حکومت را از جانب خدا دانستند، بنده نظر ایشان را قبول دارم و معتقدم خداوند احکام کلی را برای حاکم اسلامی معین کرده است و مردم نقشی در مشروعیت ندارند و آنچه که مردم می‌توانند انجام بدهند در بحث مقبولیت و کارآمدی نظام است.
وی افزود: مردم حضرت امیر را برای حکومت یاری نکردند و از نظر ما در زمانی که حضرت حاکم نبودند مشروعیت داشتند اما زمانی که مردم برای التماس به درب منزل حضرت آمدند حکومت به صورت عینی محقق شد و در این بخش اختلاف نظری با آقایان نبویان ندارم.
مطهری خطاب به نبویان گفت: منظور بنده از پیشرفت غرب این نبود که پیشرفت غربی‌ها ایده‌آل است و ما باید از آنها الگو بگیریم اما اینکه اینها پیشرفت کردند یک واقعیت غیر قابل انکار است.
وی در پاسخ به درخواست نبویان برای اثبات پیشرفت غرب به خاطره‌ای اشاره کرد و گفت: در دورانی به کانادا سفر کرده بودم، آنجا هم بهشت بود و خیلی‌ها تصورشان این است که آنجا بهشت است. حوری‌ها آنجا زیا بود ابتدا فکر کردم در غرب که تحریک جنسی آزاد است و ارضا نیز مثل تحریک آزاد است مشکلی وجود ندارد و هیچ کس به کسی نگاه نمی‌کند اما وقتی این سؤال از کسی پرسیدم، یکی به من گفت شب‌های دوشنبه تلویزیون کانادا یک برنامه نشان می‌دهد که نشان از واقعیت کانادا است. این برنامه را دیدم، زن و شوهری را به برنامه آورده بودند. مجری از این زن سؤال کرد که آیا شما قبل از ازدواج دوستی داشتید. این زن گفت بله همین حالا هم دارم. اسمش آقای استون. مجری پرسید چند فرزند داری، این زن گفت 3 فرزند، آزمایش DNA گرفتند مشخص شد 2 فرزند از این 3 فرزند برای استون است. لذا اینکه بنده می‌گویم غرب پیشرفت کرده است نه اینکه پیشرفت آنها و مسیر آنها را تایید کند بلکه می‌گویم پیشرفت آنها یک واقعیت است.
مطهری با تاکید بر اینکه برخی متفکران غربی از متلاشی شدن نظام خانواده در غرب سخن می‌گویند، خطاب به نبویان گفت: نسبت به رفتارهای جبهه پایداری انتقاد دارم و بهتر است آقای نبویان به جای بحث‌های نظری و فکری، بحث‌های انتخاباتی بکنند. ایشان از مواضع جبهه پایداری دفاع کند من هم از جبهه صدای ملت. دانشجویان منتظر شنیدن مواضع انتخاباتی ما هستند نه اینکه ما بنشینیم و بحث نظری و فکری کنیم.
وی گفت: به اینکه "مردم می‌توانستند به حضرت علی (ع) انتقاد کنند اما امروز به ولی فقیه نمی‌توانند اعتراض کنند" نقد دارم، وقتی ولی فقیه انتقاد را بدون اشکال می‌داند چرا وقتی آقای علایی چیزی می‌گوید مقابل منزلش تجمع می‌شود؟ چرا وقتی آقای افروغ چیزی می‌گوید با او برخورد می‌شود.
مطهری در پاسخ به در خواست چندین باره نبویان برای تعریف واژه پیشرفت اظهار داشت: آمادگی برای تعریف پیشرفت ندارم چون نمی‌دانستم آقای نبویان می‌خواهد از من تعاریف واژه‌ها را بپرسد. پیشرفت یعنی حرکت به سوی کمالات لایق انسان، انسان بر حسب استعدادهای که دارد باید به سوی کمالات حرکت کند لذا باز هم می‌گویم اگر آقای نبویان می‌خواهد نظری پردازی کند و نظریه بدهد بهتر است از کاندیداتوری مجلس انصراف بدهد.
وی خطاب به نبویان تصریح کرد: ما با جبهه پایداری که می‌خواهد منتقدان را از قطار انقلاب پیدا کند مشکل داریم و آقای نبویان باید نسبت به مواضعی که اعضای جبهه پایداری دارد، توضیح بدهد.
این نماینده مجلس در حالی می‌گفت که جبهه پایداری از ولی فقیه استبداد عادل ساخته است و هر چه ولی فقیه می‌گوید واجب اطاعه است که نبویان اظهارات مطهری را رد و گفت که سخنگوی جبهه پایداری علی مطهری نیست که مواضع جبهه پایداری را اعلام می‌کند و اگر عضو جبهه پایدای بنده هستم هیچ گاه واژه استبداد عادل را از اعضای جبهه پایداری نشنیدم اما اینکه علی مطهری با آقای رسایی و کوچک زاده مشکل شخصی دارد ربطی به جبهه پایداری ندارد.
علی مطهری با بیان اینکه مقام معظم رهبری مرز تبعیت از ولی فقیه را در احکام حکومتی خلاصه کرده است، تصریح کرد: اشکالی ندارد که با نظرات غیر حکومتی ولی فقیه مخالف باشیم و مخالف آن عمل کنیم تا جایی که ولی فقیه حکم حکومتی صادر کند.
وی افزود: برخی‌ها در مجلس می‌گویند دیشب آقا به فلانی فلان جمله را گفته است و باید فلان طرح را از دستور خارج کنیم. اگر قرار باشد این طور عمل کنیم بهتر است مجلس را تعطیل کنیم چون مجلس باید نظر مردم را اعمال کند.
مطهری به نبویان گفت: شما باید پاسخ بدهید که چرا کسانی را که طبق اصل 27 قانون اساسی شعار دادند و راهپیمایی برگزار کردند به سلول‌های انفرادی برده‌اند. چرا اجازه ندادند معترضان راهپیمایی کنند.
وی در پاسخ به اظهارات نبویان مبنی بر اینکه اگر مطهری به نحوه بازداشت‌ها اعتراض دارد بهتر است با آیت الله لاریجانی رئیس دستگاه قضایی اعلام کند گفت: این بحث‌های بازداشتی در اختیار آیت الله لاریجانی نیست یک هیئت امنیتی این کارها را می‌کند و دلیلی ندارد این موضوع را به آقای لاریجانی بگویم.
وی با بیان اینکه جبهه پایداری ولایت را مقدم بر عدالت می‌داند و معتقد است چون ولی فقیه مقدم بر عدالت است می‌تواند ظلم کند، گفت با تعریفی که جبهه پایداری از ولایت دارد اتفاق بدی در کشور می‌افتد که نبویان اظهارات مطهری را درباره تعریف جبهه پایداری از ولایت رد کرد و گفت که جبهه پایداری تعریف جدیدی از ولایت فقیه ندارد.
مطهری در پاسخ به اظهارات نبویان که وقف دانشگاه اموال دانشگاه آزاد را با استناد به اصل مالکیت خصوصی و عمومی مغایر با شرع دانسته بود، اظهارداشت: مجلس طرحی را تصویب کرد که شرعی یا غیر شرعی بودن آن به شورای نگهبان ربط دارد اما آقایان عده‌ای اراذل و اوباش را جلوی مجلس جمع کردند تا به رئیس مجلس و نمایندگان اهانت کنند، ساندیس را هم برای پذیرایی آورده بودند حرف من این است که چرا به طور سازمان‌دهی شده در مقابل مجلس تجمع می‌کنند و به رئیس مجلس اهانت می‌کنند.
مطهری در پاسخ به اظهارات نبویان که به کنایه گفته بود اگر مجلس جای بحث‌های نظری نیست پس جای بزرگ زاده‌ها و افراد فحاش است گفت: اگر نبویان به اینکه بنده به یک برنامه رادیویی به آقای کوچک زاده گفته‌ام که در کار بزرگ زادگان دخالت نکند به ایشان می‌گویم خوب من بزرگ زاده هستم پس نه کوچک زاده‌ام؛ بزرگ زاده‌ام دیگر!
وی افزود: در بحث آقای کوچک زاده نیز باید بگویم ایشان جاسوزنی را با تمام سوزن‌هایش به سمت بنده پرتاب کرد و به سمت من هجمه کرد تا به صورت فیزیکی درگیر شود. بنده ابتدا گفتم بنشین سپس گفتم بتمرگ، وقتی ایشان جلوتر آمد آن واژه را که معنایش را نمی‌دانستم استفاده کردم. بنده آرام گفتم اما از رادیو پخش شد.
مطهری که می‌گفت دوستان نبویان در مجلس نقش شعبان بی‌مخ‌ها را دارند، افزود: بنده هم از تساهل و تسامح فرهنگی دولت آقای احمدی نژاد انتقاد دارم و معتقدم در برخی مباحث از جمله عفاف و حجاب عملکرد نادرستی داشته است.
وی در پاسخ به سؤال دانشجویی که می‌گفت، جبهه منتقدان دولت چطور با سلب دیگران به دنبال احیای خود است و چرا علی مطهری همواره منتقد بوده است، گفت: ما برای اینکه صرفا سلبی نباشیم اسم جبهه را منتقدان ملت به صدای ملت تغییر دادیم اما درباره انتقاد بنده هر جا نقدی دیده‌ام آن را مطرح کرده‌ام.
مطهری گفت: من نمی‌توانم در مقابل اینکه خیلی از چادری‌ها و حزب اللهی که بعد از انتخابات به نتیجه انتخابات اعتراض داشتند و به موجب اعتراض‌شان مورد ضرب و شتم قرار گرفتند، سکوت کنم. اصلا قانون اساسی راهپیمایی را برای عموم آزاد گذاشته اما متاسفانه ما راهپیمایی را به شبیه ترین حالت ممکن ضرب و شتم کردم.
وی در پاسخ به اظهارات نبویان مبنی بر اینکه چرا موضوعات را اصلی و فرعی نمی‌کند و در پاسخ به جنایت سران فتنه مدام بحث کهریزک را مطرح می‌کند،گفت: بنده قبلا هم گفته‌ام باید دادگاه برگزار شود و متهم ردیف اول یعنی آقای موسوی، متهم ردیف دوم یعنی آقای کروبی و متهم ردیف سوم آقای احمدی نژاد محاکمه شوند. آقای احمدی نژاد به دلیل زمینه ساز بودن فتنه و آقای موسوی به دلیل شعله ور کردن آتش فتنه باید محاکمه شوند البته جرم آقای موسوی خیلی بزرگ است.
وی خطاب به نبویان گفت: اینکه مسئله کهریزک منفی است به این معنی نیست که اولویت ندارد یعنی بعد از فتنه باید بررسی شود اما دوستان شما در جبهه پایداری اجازه قرائت گزارش مجلس از کهریزک را نمی‌دادند.
مطهری در ادامه با تاکید بر اینکه تقلبی در انتخابات ریاست جمهوری صورت نگرفته بود گفت: در زمانی که برخی اصولگرایان به نتیجه انتخابات تردید داشتند بنده با حضور در سیما اعلام کردم که تقلبی در شمارش آراء و نتیجه انتخابات صورت نگرفته است اما آقای احمدی نژاد به خاطر اظهاراتی که در مناظره مطرح کرد و برخی اقدامات در شب انتخابات مرتکب تخلف انتخاباتی شده است.
وی با اشاره به اینکه دخالت مردم در مشروعیت حکومت نیست اما مردم در حکومت نقش دارند، گفت: اگر مردم نباشند حکومت هیچ کاری نمی‌تواند بکند ضمن اینکه حکومت هم باید خادم مردم باشد.
*آقای مطهری باید بگوید که منظورش از پیشرفت چیست؟
وی در ادامه صحبت‌های خود با اشاره به بخشی از اظهارات علی مطهری گفت: شما می‌گویید ریشه پروتستانیزم نشأت گرفته از اسلام است. این در حالی است که پروتستان دقیقاً در مقابل اسلام است و جای تعجب دارد که شما اینگونه صحبت می‌کنید. ضمن اینکه شما باید به یک سؤال دیگر نیز پاسخ بدهید و آن اینکه پیشرفت چه معنایی از نظر شما دارد و اینکه می‌گوید غرب دین را کنار گذاشت و پیشرفت کرد، این پیشرفت به چه معنایی است؟
حجت‌الاسلام والمسلمین نبویان در بخش دیگری از سخنان خود با تأکید بر اینکه من همچنان پاسخ سؤالات خود را از آقای مطهری نگرفته‌ام و ایشان هنوز نگفته که پیشرفت چه معنایی دارد، گفت: ما با یکدیگر بحث نظری داریم و دوستان من هم اگر کاری می‌کنند به من ربطی ندارد. شما می‌گویید ما با هم بحث نظری نداریم ولی داریم. گوستاولبون و ویلدورانت در کجا گفته‌اند که مارتین لوتر با استفاده از اسلام پروتستانیزم را به وجود آورده است؟
وی در خاتمه وقت خود مجددا به علی مطهری تأکید کرد که شما باید پیشرفت را معنی کنید.
حجت‌الاسلام والمسلمین نبویان همچنین در فرصت دیگری که مجری برنامه در اختیار او گذاشت، مدعی شد جبهه صدای ملت در حال حاضر 10 برابر جبهه پایداری پول خرج می‌کند و خطاب به مطهری گفت؟ شما جنبه اثباتی‌تان چیست؟ شما قرار است به مجلس بروید و قانونگذاری کنید. شما می‌گویید این جمع جای بحث‌های علمی هم نیست. در واقع شما توهین کردید البته شاید از کف زدن خوشتان می‌آید که برخی حرف‌ها را مطرح می‌کنید. جبهه پایداری قرار نیست جنجال ایجاد کند. آیا گرفتاری مملکت ما این است که چند نفر آمده‌اند و گفته‌اند ولایت از عدالت بالاتر است؟
این کاندیدای جبهه پایداری در ادامه تصریح کرد: آقای رسایی به من گفته که آقای مطهری در شورای نظارت بر مطبوعات تأکید کرده است که نشریه 9 دی باید بسته شود. دلیلش را خود ایشان توضیح بدهد. یا مثلاً شما به آقای کوچک‌زاده نگفتید کوچکف؟ مطهری شهید نشد تا هر جامعه‌ای را بسازیم. اینکه می‌گویم پول صدای ملت از جبهه پایداری بیشتر است را خودم دیده‌ام.
حجت‌الاسلام والمسلمین نبویان همچنین در بخشی دیگر از این مناظره در پاسخ به یکی از اشکالات طرح شده توسط علی مطهری در مورد دیدگاه‌های جبهه پایداری نسبت به ولایت گفت: طلحه و زبیر در زمان امیرالمؤمنین بالاترین شخصیت‌های اسلام بودند و بعد از اینکه حضرت به حکومت رسیدند آمدند و گفتند شما چرا با ما مشورت نمی‌کنید؟ حضرت فرمودند من با شما مشورت نمی‌کنم و نیازی هم به رأی شما ندارم. من می‌دانم که چکار می‌کنم.
*هرکسی نمی‌تواند به ولایت فقیه و امام معصوم مشورت بدهد
حجت‌الاسلام والمسلمین نبویان افزود: هر کسی نمی‌تواند به ولایت فقیه و امام معصوم مشورت بدهد. مشورت دهنده به ولی باید مرض نداشته باشد. دنبال ریبه هم نباشد و البته فقط به دنبال نصایح باشد.
این دانش‌آموخته مؤسسه آموزشی و پژوهشی امام خمینی تصریح کرد: دوستان ولی بر طبق آنچه امیرالمؤمنین می‌فرمایند فقط با دو شرط حق دارند حرف بزنند و آن دو شرط نیز نیت کمک به ولی و نیت نصحیت داشتن است.
وی در توضیح حدیث ارجعوا الی رواة حدیثنا گفت: معنای ارجعوا یعنی این مراجعه واجب است و این به آن معنی است که اطاعت کردن از حرف ولی واجب است. یعنی من اگر متوجه شدم که میل ولی فقیه چیست آن وقت باید حرف ایشان را گوش بدهم.
*آقای مطهری چرا به دانشجویان می‌گویید اراذل و اوباش؟
حجت‌الاسلام والمسلمین نبویان خطاب به مطهری و اشاره او به اینکه معترضان به مصوبه وقف دانشگاه آزاد که در مقابل مجلس جمع شده بودند اراذل و اوباش بودند، گفت: شما باید لحظه‌ای در خودتان تأمل کنید که چرا به دانشجویان می‌گویید اراذل و اوباش! اصلاً کسی که به خود اجازه می‌دهد به دیگران بگوید اراذل و اوباش چه شأنی برای خود قائل است؟ آقای مطهری این جایگاه روانشناختی‌ات را عوض کن.
وی با اشاره به تنش میان مطهری و کوچک‌زاده در مجلس گفت: اصلاً آقای کوچک‌زاده اشتباه کرد. شما چرا می‌گویید به او فحش داده‌ام و یواشکی گفته‌ام، بعد هم قیافه حق به‌جانب می‌گیرید؟
این کاندیدای جبهه پایداری تأکید کرد: آقای مطهری اندکی به خود بیایید. اخلاق اسلامی اقتضائات دیگری هم دارد و شما با این اعتقادات نباید به مجلس بروید. شما با رسایی و کوچک‌زاده دعوای شخصی دارید.
وی افزود: من طی دو هفته اخیر بسیار در تهران تردد کرده‌ام و تعداد زیادی بنرهای تبلیغاتی جبهه صدای ملت را دیده‌ام. خب طبیعی است که این تبلیغات نیاز به پول دارد. پول خمسی را هم که شما می‌گویید آقای محصولی به جبهه پایداری داده است اگر مرجعی اجازه چنین کاری را داده باشد آنگاه شما حق حرف زدن در این رابطه را ندارید.
*در جبهه پایداری از هر کاندیدا مبلغ 10 میلیون تومان برای تبلیغات خواسته شده است
حجت‌الاسلام والمسلمین نبویان در این بخش از سخنان خود بابیان اینکه در جبهه پایداری به ما گفته‌اند که هر کدام 10 میلیون تومان برای هزینه‌های جبهه بپردازید به سخنان مطهری درباره 9 دی و اینکه او گفته است مخالف تعطیلی 9 دی بودم به این دلیل که به نفع رسایی و جبهه پایداری می‌شد، گفت: آیا شما به دنبال آزادی بیان هستید؟ اینکه شما می‌گویید اگر 9 دی بسته شود به نفع جبهه پایداری تمام می‌شود نشان می‌دهد که مشکل شما شخصی است.
وی گفت: من از شما یک برنامه اثباتی هم نشنیدم. من معتقدم که مجلس باید جای کسانی باشد که فحش ندهند و حتی اگر کشیده هم خوردند سکوت کنند و البته برنامه اثباتی هم داشته باشند.
*من برنامه اثباتی دارم
حجت‌الاسلام والمسلمین نبویان با بیان اینکه من برنامه اثباتی دارم گفت: هر اندیشه‌ای از یک سری مبانی تشکیل شده است و من با آقای مطهری بر سر این مبانی مشکل دارم.
وی در ادامه سخنان خود با بیان اینکه من به عنوان یک طلبه کوچک‌تر به شما می‌گویم که سعی کنید جایی بالاتر از دیگران برای خود قائل نباشید با اشاره به سخنان مطهری تصریح کرد: چرا به دیگران می‌گوییم شعبان بی‌مخ؟ و یا مثلاً شما در زمینه مخالفت‌تان با طرح بازگردان مصوبه وقف دانشگاه آزاد به فرمایشات مقام معظم رهبری احتجاج می‌کنید. آیا رهبری موافق وقف دانشگاه آزاد بودند؟ اگر واقعاً شما ملتزم به رهبری هستید رهبری چند بار در بیانات خود فرمودند فتنه؟ اگر رهبری صد بار بحث فتنه را مطرح کردند یک چندباری هم بحث کهریزک و کوی دانشگاه را مطرح کرده‌اند. شما هم این نسبت را رعایت کنید. این توهین‌ها در شأن شما نیست.
این عضو جهبه پایداری در ادامه مناظره خود با علی مطهری خطاب به او گفت: آقای مطهری طرفداران شما دنبال هو کردن هستند و شما هم جواب مرا نمی‌دهید.
وی همچنین در پاسخ به سؤالی مبنی بر نظر وی در مورد دانشگاه‌ها گفت: بنده معتقدم علوم انسانی موجود در دانشگاه‌های ما سکولار است و نرم‌افزارها باید عوض شود. در شأن نظام ما نیست که دانشگاه ما اسلامی نباشد و یا در آن حجاب نباشد و یا بین دختر و پسر گناه باشد.
*از حدود اسلامی عقب‌نشینی نمی‌کنم
حجت‌الاسلام والمسلمین نبویان تأکید کرد: من از حدود اسلامی عقب‌نشینی نمی‌کنم.
این کاندیدای جبهه پایداری برای انتخابات مجلس نهم همچنین در پاسخ به سؤالی در مورد ولایت فقیه گفت: یک سری اشکالات باطل در مورد ولایت فقیه وجود دارد که از سال 76 تاکنون دائماً تکرار شده است و من تعجب می‌کنم که چرا برخی از روشنفکران به پاسخ‌های این شبهات توجه نمی‌کنند.
وی به بیان برخی از این شبهات پرداخت و خطاب به مطهری که در مورد معنای جبهه پایداری از منظر خود اظهاراتی را مطرح کرده بود، گفت: جبهه پایداری خودش سخنگو دارد و لازم نیست شما بگویید که جبهه پایداری یعنی چه؟
وی تأکید کرد: ما باید سعی کنیم که ادبیاتمان ادبیات درستی باشد و شما هم باید دعوای شخصی‌تان با آقای رسایی را رها کنید.
حجت‌الاسلام والمسلمین نبویان افزود: من هنوز برنامه آقای مطهری را ندیده‌ام و از حرف‌های ایشان اینطور می‌فهمم که مشکل اصلی کشور این است که تعدادی، نسبت به رهبری به صورت کلاس‌بالا فکر می‌کنند.
حجت‌الاسلام والمسلمین نبویان با اشاره به اینکه مجلس را باید با مبانی درست پیش برد، گفت: هرکسی اشتباهاتی دارد. باید برگردیم و جایگاه روانی خود را بکاویم و واژه‌های بد به کار نبریم.
وی افزود: گتمان جبهه پایداری، پایداری بر اصول، رهبری و اخلاق است.